Отправлено: 30.10.12 10:34. Заголовок: Дискриминация собак Охотничьих пород.

Вот, что я услышал вчера по радио!!!

Вести FM.

Верховный суд ''дискриминировал'' охотничьих собак
• 29 октября, 2012 г. 16:48


Владельцам собак охотничьих пород запретили гулять в лесу со своими питомцами в неурочное время. Эту законодательную норму подтвердил Верховный суд России. Целью служителей Фемиды было разъяснить, как нужно применять законы в области охоты и охраны природы. Но коснулись правила всех собаководов. Вместе с экспертами закон изучил корреспондент "Вестей ФМ" Сергей Диков и нашел в нем юридические нестыковки.
Диков: Собака - не только друг человека, но и лучший помощник при выслеживании зверя. Так считает примерно 15% охотников - именно столько берут с собой в лес не только ружье и лицензию, но и четвероногого питомца. Вообще-то легавые в лесу незаменимы, считает тележурналист и ведущий программ про охоту Сергей Астахов. Неудивительно, что их поведение, как и использование оружия, теперь регулирует закон.
Астахов: Вот, в частности, я только сегодня ночью вернулся из командировки, был я в Курской области, и там присутствовал как раз на охоте, мы вели съемку - охота с легавой собакой. И я лишний раз убедился в эффективности работы легавой собаки на птицу. Мало того, что она находит птицу, она находит подранка. То есть позволяет более эффективно использовать наши биоресурсы.
Диков: Когда охота запрещена, то и находиться охотничьи собаки в лесу не могут. Такое разъяснение дал Верховный суд России. И эта норма обязательна к исполнению. Мера абсолютно необходимая, считает президент центра защиты прав животных "Вита" Ирина Новожилова. Ей известно несколько случаев, когда такие вот собаки даже с поводка срывались, завидев потенциальную жертву. Хотя Новожилова считает, что охоту, как пережиток прошлого, и вовсе надо бы запретить.
Новожилова: Мы и так приняли в 2009 году очень варварский закон об охоте, который, по сути, легализовал спортивную охоту в заповедниках, с оружием, в том числе и пневматическим, которое крайне негуманную смерть животным гарантирует. Поэтому, мне кажется, это шаг к более гуманным отношениям, а значит, и к более гуманному обществу.
Диков: Правила написаны для людей. Но и собак должны касаться. В этом уверен президент Союза кинологических ассоциаций России Владимир Уражевский. В конце концов, существуют же правила, регулирующие поведение собак в городской черте. Другое дело, что закон запрещает в неурочное время нахождение в лесу лишь охотничьим породам. Это деление, объясняет Уражевский, весьма условное. А уж некоторые экземпляры не сможет классифицировать даже специалист.
Новожилова: Нет такого разделения, это неправильно, это как дискриминация среди людей. Мы не можем определить породы, те же спаниели, или гончие, потому что есть микс среди пород. И если мы совмещаем, например, спаниеля или гончую, то получится микс, который не будет принадлежать ни к одной из пород.
Диков: Тем не менее, законодательная норма коснется всех без исключения владельцев тех же спаниелей. То есть за обычную прогулку с четвероногим питомцем на природе можно получить штраф. Любопытно, но получается, что федеральные законы регулируют выгул собак лишь за пределами города. А вот закон "О защите животных", который призван раз и навсегда определить правила содержания собак в населенных пунктах так до сих пор и не принят. Он несколько лет пролежал в Госдуме, но в итоге с обсуждения был снят.

 Отправлено: 30.10.12 11:57. Заголовок: на детских площадках..

на детских площадках выгуливаться можно, если запрещающего знака нет, а в лесу нельзя.
прэлэстно!!!(с)

к примеру, если я захочу выгулять пса в лесу, меня могут штрафануть, не смотря на то, что я ушел подальше от людей, что бы не мешать им??? дрессировать собаку тоже теперь можно на улице только в сезон охоты??
а на поводке можно в лес с ней заходить? а в наморднике?

 Отправлено: 30.10.12 14:05. Заголовок: Флинт пишет: к прим..

Флинт пишет:

цитата:

к примеру, если я захочу выгулять пса в лесу, меня могут штрафануть, не смотря на то, что я ушел подальше от людей, что бы не мешать им??? дрессировать собаку тоже теперь можно на улице только в сезон охоты?? а на поводке можно в лес с ней заходить? а в наморднике?

По этому поводу масса вопросов, только, я думаю, разумных ответов мы вряд-ли дождемся. Да и потом где их задавать и главное кому??? Кто их будет слушать??? Да и зачем??? Все решается без нас и за нас. Пора бы уже привыкнуть. Наше дело табак.

 Отправлено: 30.10.12 14:27. Заголовок: ну как оформлять нач..

ну как оформлять начнут - можно и спросить) или в суде поинтересоваться.

к такому привыкать нельзя.

 Отправлено: 31.10.12 09:16. Заголовок: Верховный суд России..

Верховный суд России подтвердил запрет гулять в лесу с собаками охотничьих пород в неурочное время. Когда охота запрещена, спаниелям в чащу вход запрещен. Другая новость - граждане получили возможность требовать компенсации морального вреда с тех, кто испортил экологию в родных местах.

Подобные разъяснения есть в постановлении пленума Верховного суда России "О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования". Документ в том числе проясняет некоторые правила охоты, например, когда охотник рискует попасть под уголовную статью. А когда - не рискует ничем.

Напомним, уголовная ответственность за незаконную охоту наступает при наличии крупного ущерба. Просто так гулять по лесу с ружьем в неположенное время - еще не тюрьма. Но если стрельба причинила зверью крупный ущерб, охотнику грозит статья Уголовного кодекса.

Как пояснил пленум Верховного суда, ущерб, причиненный незаконной охотой, относится к крупному не только по количеству и стоимости добытых животных, но и с учетом иных обстоятельств содеянного. В частности, надо брать во внимание экологическую ценность, значимость для конкретного места обитания, численности популяции этих животных.

Крупным будет считаться ущерб, например, при отстреле лося, благородного оленя (марала, изюбря), овцебыка, бурого и белогрудого (гималайского) медведя.

Также Уголовный кодекс наказывает за незаконную охоту с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей. Преступлением считается и ловля птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена. Кроме того карается охота на особо охраняемой природной территории либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации.

Пленум высшей судебной инстанции пояснил, что такие преступления признаются оконченными с момента начала совершения действий, непосредственно направленных на поиск, выслеживание, преследование в целях добычи охотничьих ресурсов. Иными словами, как только браконьеры вышли на охоту, их можно брать. Доводы, мол, никого убить не успели, за оправдание не примут.

Как сказано в постановлении, незаконной является охота с нарушением требований законодательства об охоте, в том числе охота без соответствующего разрешения на добычу охотничьих ресурсов, вне отведенных мест, вне сроков осуществления охоты и другое.

Под механическими транспортными средствами понимаются автомобили, мотоциклы, мотонарты, снегоходы, катера, моторные лодки и другие транспортные средства, приводимые в движение двигателем. Человек, который будет охотиться в лесу на любом из перечисленных средств, автоматически будет считаться браконьером.

Пленум поясняет, что гражданин может быть признан виновным в незаконной охоте с применением механического транспортного средства или воздушного судна, только в случае, если с их помощью велся поиск животных, их выслеживание или преследование в целях добычи. Другой подсудный вариант - средства передвижения использовались непосредственно в процессе добычи, например, отстрел птиц и зверей производился из транспортного средства во время его движения. Также обвинить в незаконной охоте с применением транспортных средств могут, если на машинах осуществлялась транспортировка незаконно добытых животных.

Если же охотники на транспорте лишь добирались к месту охоты, это само по себе не является незаконным. Указанные действия при наличии к тому оснований могут быть квалифицированы как соучастие в незаконной охоте в форме пособничества. Скажем, если люди приехали на машинах в лес пострелять при наличии всех лицензий и разрешений, претензий у закона к ним не возникнет. Если же разрешения не было, им могут вменить незаконную охоту с применением транспортных средств.

Отдельный вопрос, как различить незаконную охоту и простое нарушение правил охоты. Если первое - уголовное преступление, второе считается всего лишь административным правонарушением. Например, нахождение в охотничьих угодьях с оружием в запретный час считаться нарушением правил охоты до тех пор, пока человек застрелит особого ценного зверя. Пленум подтвердил принцип, по которому за прогулку в лесу наказывают даже обычных собаководов. Дело в том, что по букве закона, пребывание людей в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения считается нарушениям правил охоты. Так что даже за прогулку с собакой в лесу могут наказать в административном порядке. Такая практика существует, и пленум высшей судебной инстанции ее поддержал.

Также Уголовный кодекс наказывает за незаконную рубку лесных насаждений и уничтожение или повреждение лесных насаждений. Пленум пояснил, что под данные статьи может попасть не только рубка в лесу, но и в городе. Защищены от самоуправного топора, например, насаждения в парках, аллеях, отдельно высаженные в черте города деревья, насаждения в полосах отвода железнодорожных магистралей и автомобильных дорог или каналов. При этом, подчеркивает Верховный суд, не имеет значения, высажены ли деревья, кустарники, лианы искусственно либо они произросли без целенаправленных усилий человека.

В целом пленум касается всех преступлений против природы. Любопытный момент: люди, пострадавшие от плохой экологии, вправе требовать и компенсации морального вреда. Расплачиваться должны будут те, кто испортил экологию, например, вредные производства в округе. "Компенсация морального вреда, причиненного здоровью граждан негативным воздействием окружающей среды, осуществляется независимо от вины, если такой вред причинен юридическими лицами и гражданами, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающей среды (статья 1100 ГК РФ)", сказано в пункте 44 постановления.
http://www.rg.ru/2012/10/29/ohota-site.html

то есть надо оформлять лицензию на охоту хоть на крыс и тогда можно гулять, иначе - ни-ни.

а когда охота закрыта - с собакиным вообще на улицу лучше не выходить - докопаться и до столба можно((
дурдом.

 Отправлено: 31.10.12 09:24. Заголовок: ну или надо будет ка..

ну или надо будет как то доказать что ваш псин не охотничьей породы.

хм...

или как раз ИМ надо будет доказать что ваш пес охотничьих кровей.

интересно, как это можно сделать против желания хозяина?

 Отправлено: 06.11.12 21:52. Заголовок: А зачем вам лес со с..

А зачем вам лес со спаниелем вне сезона? Неужели мало полей для натаски? О поле в Законе ничего не сказано.

 Отправлено: 07.11.12 10:32. Заголовок: к2 пишет: А зачем в..

к2 пишет:

цитата:

А зачем вам лес со спаниелем вне сезона? Неужели мало полей для натаски? О поле в Законе ничего не сказано.

поля к угодьям не относятся?
там вроде про охот угодья речь

 Отправлено: 08.11.12 10:49. Заголовок: А по Вашему поля это..

А по Вашему поля это не охотничьи угодья?

 Отправлено: 08.11.12 11:02. Заголовок: это буря в стакане в..

это буря в стакане воды. Взрослые люди, чиновники, а несут отсебятину.
Есть ПРИКАЗ от 16 ноября 2010 г. N 512 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ". В редакции Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98 п.50 гласит: "При нахождении с собаками охотничьих пород в охотничьих угодьях или на особо охраняемых природных территориях, собаки охотничьих пород должны быть на привязи, кроме случаев осуществления с ними охоты и их обучения в охотничьих угодьях."

Да и вообще. http://www.rus-spaniel.ru/party13.php Читаем определение слову ОХОТА :)

А если разрешите, то от себя скажу, что находиться в угодьях (не в поле за дачей) с собакой вне сроков охоты не хорошо. Хочешь-не хочешь, а пёс ищет, тем самым оказывая прессинг на дичь, что в конечном счёте скажется на количестве птицы осенью.

 Отправлено: 08.11.12 13:59. Заголовок: так кто и как будет ..

так кто и как будет доказывать что у меня собака охотничьей породы?
обученному двортерьеру можно находится где угодно, он же не попадает под стандарт охотничьей породы, а чистокровным нельзя??

мне интересно как будут определять охотничья ли собака.

там же не про всех собак говорится

 Отправлено: 08.11.12 14:09. Заголовок: Вот я не понимаю. Ск..

Вот я не понимаю.
Сказано - нельзя! Так чего ужом изворачиваться? Искать лазейки? Правила одни для всех и баста.

Я, к примеру, весной ещё подошёл к нашему егерю с вопросом о нахождении с собакой в лесу. Мне было сказано, что по заливным лугам не гуляй, а непосредственно в лесу и на полях возле участков- пожалуйста, там дичи нет в принципе и никому мы не помешаем. Задал тот же вопрос охотоведу - получил добро и теперь нахожусь в угодьях без опаски, чего и вам желаю.

 Отправлено: 08.11.12 15:40. Заголовок: вот я и не понимаю -..

вот я и не понимаю - кому сказано нельзя то, только охотничьим или всем и как будут определять!!!

тут вопрос не в том как обойти закон и поохотиться там где нельзя или когда нельзя.
тут вопрос в том, что в законе - дыры и неопределенности, которые не чистые на руку сотрудники могут использовать в корыстных целях. надо знать как с этим бороться и быть готовым к всякому.

вот поменяется егерь на даче, иль приедут к нему с проверкой на участок и вскроется нарушение закона при попустительстве должностного лица, штрафами замучают. (шутка только отчасти, такое вполне возможно)

 Отправлено: 08.11.12 15:53. Заголовок: егерь, охотовед и пр..

егерь, охотовед и пр. чиновники от природы - они не кинологи. Я думаю, что если вдруг случится попасться в руки не чистым на руку - они составят протокол об административном нарушении будь ты с тойтерьером или драгхаром, а дальше если не согласен, сам доказывай что не баран и предоставляй экспертное заключение об отсутствии охотничьих корней у собаки.


Егерь: Собака охотничья?
Чел: Да какая она охотничья! Даже диплом 2 степени взять не может :)

 Отправлено: 08.11.12 16:47. Заголовок: вооот!! тут то и ню..

вооот!!
тут то и нюанс.

презумпцию невиновности отменили у нас?
ИМХО, это ОНИ должны доказывать что собака охотничья, раз в законе это обговорено.
это как раз они должны к экспертам бежать доказывать происхождение, а я опровергать в силу возможностей.

пример:
гайцы сначала освидетельствуют подозрительного водилу (не на глаз, а медицинским методом), а потом права отбирают, если в суде обратное не доказал, а не наоборот.

вот как с собаками будет - поживем увидим.

 Отправлено: 09.11.12 11:46. Заголовок: не-а. Тут ситуация д..

Тут ситуация другая. Гаец остановил и говорит- а что это мы под знак обгоняем? Лишение! И уже водитель пусть бегает и доказывает, что этой разметки тут нет. Кстати, одного знакомого так лишили. Он пошёл в суд и стал объяснять абсурдность, что там прерывистая, а не сплошная и фотки показывал, а судья посмотрела на схему дорожников, где там сплошная и лишила.

Не в Швейцарии живём, пади :)

И кстати, презумпцию невиновности дефакто отменили ((((

 Отправлено: 03.08.14 06:39. Заголовок: для натаски нужна будет лицензия!?

Коллеги в этом вопросе поставлена точка 24.07.2014. Нахождение с охотничьими породами собак в охотхозяйствах без привязи будет приравниваться к охоте.

На сайте Минприроды http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=134773
выложено разъяснительное письмо от 24.07.2014, в котором сказано, что работа собаки в охотугодьях по дичи приравнивается к охоте (владелец собаки при этом находится без ружья).

Таким образом, я так понимаю для натаски собаки нужно будет брать лизензию, также как и на охоту с ружьем.