Отправлено: 18.12.12 10:45. Заголовок: Нужна помощь новичку

Добрый день.

У меня первая собака, кобель, родился 19.07.2012. К кому можно обратиться за помощью в обучение как меня так и собаки? Пытаюсь найти информацию по дрессировке в интернете, но только больше запутываюсь.
Живу в Московской области, г.Котельники (рядом с Люберцами)

 Отправлено: 18.12.12 16:46. Заголовок: Здравствуйте! У меня..

Здравствуйте!
У меня тоже первая!
Я начинал с http://www.rus-spaniel.ru/division.php?div=61
И еще прочитал некоторые книги Н.А.Валов "На охоте со спаниелем", и О.Малов "Спаниель и охота с ним".
Повнимательнее ознакомьтесь с содержимым сайта. Здесь можно найти ответы практически на все вопросы.
Если не получается что-то конкретно - спрашивайте.
Золотое у Вас сейчас время! Все только начинается и все зависит от Вас!
Удачи!

 Отправлено: 19.12.12 09:38. Заголовок: Спасибо за ответ. По..

Спасибо за ответ. Почитаю.
а где можно скачать указанные вами книги ?

 Отправлено: 19.12.12 13:23. Заголовок: Первая в разделе рек..

Первая в разделе рекомендации-литература, вторую купил на выставке на ВДНХ "Охота и рыбалка"( пару лет назад). Думаю в книжном интернет-магазине найдется и сейчас.

 Отправлено: 19.12.12 16:26. Заголовок: AB , Вашему щенку се..

AB , Вашему щенку сейчас 5 месяцев. В данный момент необходимо уделить первостепенное внимание послушанию. Обучению основным командам "сидеть", "стоять", "ко мне", "ищи", "фу", "нельзя" и т.д. Все команды, которым обучают собаку есть на нашем сайте. Заниматься с щенком надо ежедневно и для начала дома, максимум 5-10 мин., раза два-три в день. Каждое выполнение команды должно поощряться лакомством, желательно маленьким кубиком сыра, и обязательно словесными похвалами!!! Если дома все хорошо получается и выполняется, то начинайте заниматься на улице когда гуляете со щенком, но будте готовы к тому, что на улице все будет как в первый раз, как будто щенок ничего не знает. Терпение, терпение и еще раз терпение, и всё у Вас получится. Если возникнут трудности и вопросы по чему-то конкретному - спрашивайте, но только конкретно, а не пространно типа:
AB пишет:

цитата:

К кому можно обратиться за помощью в обучение как меня так и собаки?

Удачи Вам! И кстати - С днем рождения Вашего мальчика!

 Отправлено: 20.12.12 13:47. Заголовок: Спасибо за ответы. И..

Спасибо за ответы.
И про совет с кусочком сыра, отдельное спасибо. А то все пишут про лакомство, а где его взять и что это такое тишина. Понимаю что для многих все понятно, а вот новичку сложно.
Пока я его кусочками яблока поощряю, ну и просто похвалой и поглаживанием.

 Отправлено: 20.12.12 14:06. Заголовок: А у меня в ход шли и..

А у меня в ход шли изюм и сухарики черного хлеба.

 Отправлено: 20.12.12 14:11. Заголовок: Вот еще ссылка на по..

Вот еще ссылка на полезную, на мой взгляд книгу. http://setter-ekb.narod.ru/pr03.htm
С практикой без теории трудновато.

 Отправлено: 20.12.12 15:32. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Спасибо за ссылку. Уже читаю.
Про сухарики, у меня он долго их жует, поэтому не подходит. Изюм попробую.


Подскажите пожалуйста с жестами, или поправьте меня. Как жестом показывать следующие команды:
Рядом - похлопываю рукой по бедру. Подбегает, но не всегда садится.
Сидеть ?
Лежать ?
Стоять ?

 Отправлено: 20.12.12 15:41. Заголовок: Наша фотка http://s4..

Наша фотка


Что-то не пойму как в профиль аватарку засунуть :(

 Отправлено: 21.12.12 10:48. Заголовок: Хорошенький мапьчишк..

Хорошенький мальчишка. А кто его родители?

 Отправлено: 21.12.12 13:34. Заголовок: с жестами,

Если я не ошибаюсь, то сначала команды, затем команда с жестом или свистком, ну а затем просто жест или свисток.
Если четко выполняет команды голосом, тогда к следующему этапу, а то каша будет.
Где-то так.
У мня - высоко поднятая правая рука ладонью наружу - "лежать"
Тоже, только согнута в локте - "сидеть".
"Стоять" - громогласно!!! и дублирую высокоподнятой рукой как "лежать".
Как для себя определите, так и правильно. Главное чтобы команду собака выполнила.

 Отправлено: 21.12.12 17:13. Заголовок: А я не разделял обуч..

А я не разделял обучение голосовым командам с жестами. Сразу делал все одновременно. Зато теперь не нужно на удалении орать во всё горло. Достаточно жеста. Ну это конечно если собака меня видит. На охоте, как правило, жестами не пользуешься. Да и когда там собаке на меня смотреть, она же в поиске. Так что обучение жестам не так уж и важно для охотничьей собаки. Это скорее нужно нам.

 Отправлено: 22.12.12 13:04. Заголовок: http://www.rus-spani..

http://www.rus-spaniel.ru/division.php?div=61
На этой странице нашего сайта Вы можете ознакомится с перечнем рекомендуемых команд и со способом их отработки.

 Отправлено: 23.12.12 18:07. Заголовок: Про изюм. Выше мне п..

Про изюм. Выше мне порекомендовали изюм как лакомство использовать.
Эксперимент потерпел фиаско. Днем тренировал его с изюмом. Он спит у меня на кухне. На утро обнаружил остатки засохших какашек, часть из которых была съедена. Видимо он изюм проглатывал не жуя. Так что остановились на сыре и яблоке.


Юрий К. пишет:

цитата:

Хорошенький мальчишка. А кто его родители?

Сейчас точно не скажу. Отдали документы на оформление родословной. был не приятно удивлен что в Добром Мире, к которому мы вроде как приписаны, родословная стоит 700р, но при этом надо еще выставку пройти за 1100 :(
Помню мать его Эльза, а отец из клуба Нерис.


MARGO пишет:

цитата:

На этой странице нашего сайта Вы можете ознакомится с перечнем рекомендуемых команд и со способом их отработки.

спасибо. еще раз гляну, в первый раз вроде команд рукой не заметил.

 Отправлено: 23.12.12 18:15. Заголовок: construct пишет: ко..

construct пишет:

цитата:

команда с жестом или свистком

по свистку подскажите.
у меня есть три свистка без горошины:
один очень громкий как судейский, второй потише, третий как маленький карандаш, вообще тихий. Мне продавец сказал что так и надо, типа звук для человека еле слышен, а для собаки это ультразвук хорошо слышен.
Подскажите какой свисток выбрать?

И еще, подскажите пожалуйста, как свистком давать команды лежать, сидеть, ко мне?

фото свистков:

в правом можно регулировать громкость свиста

 Отправлено: 24.12.12 07:28. Заголовок: AB пишет: Отдали до..

AB пишет:

цитата:

Отдали документы на оформление родословной. был не приятно удивлен что в Добром Мире

Да, это общество к сожалению кладезь всяких неприятных сюрпризов, несколько раз пытались проверить достоверность предков по номерам в родословной (у собак, которых хотели владельцы зарегистрировать в нашей секции, с планами на плем. применение), открывалась сплошная нечистоплотность.

 Отправлено: 26.12.12 09:24. Заголовок: Маргарита, спасибо. ..

Маргарита, спасибо. Жаль что между клубами такая вражда. Ладно... буду заниматься его тренировкой, а там дальше видно будет.

 Отправлено: 26.12.12 09:25. Заголовок: AB пишет: И еще, по..

AB пишет:

цитата:

И еще, подскажите пожалуйста, как свистком давать команды лежать, сидеть, ко мне?

Помогите пожалуйста !

 Отправлено: 26.12.12 11:20. Заголовок: AB , каждый придумыв..

AB , каждый придумывает команды сам, для своих потребностей. Стандартов нет. Допустим, два коротких свистка - будет команда "ко мне", один длинный - "стоять", один короткий - "смени направление"/"обрати внимание" или наоборот, как Вам нравится. Вариаций много.

construct пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, то сначала команды, затем команда с жестом или свистком, ну а затем просто жест или свисток.

Полностью согласна с Андреем. Т.е. применяем методику описанную выше, придумываем нужные команды, набираемся терпения, учим собаку и вуаля! Послушание всем на зависть. Удачи!

 Отправлено: 26.12.12 14:09. Заголовок: AB пишет: Маргарита..

AB пишет:

цитата:

Маргарита, спасибо. Жаль что между клубами такая вражда.

Это не вражда клубов, мы всегда рады собакам "со свежей кровью", но из клубов где серьезно занимаются породой, а не вяжут зачастую собак приобретенных с Птичьего рынка. Я Вас переубеждать не собираюсь, Вы еще новичок в этом деле, а я к сожалению за 20 лет уж насмотрелась "чудес" подобных клубов. Я не могу не предупреждать владельцев об этих обстоятельствах, т.к. они как же и Вы обратились с просьбой о регистрации собаки. Зачем же создавать в дальнейшем проблемы и обиды, я считаю, что такие вопросы надо решать по факту, а не потом слышать, что не предупреждали об ограничении использования.
Не стоит обижаться, примите это, как информацию, о которой я вынуждена Вас поставить в известность.
А, что касается советов по содержанию и натаски собаки, всегда рады помочь...

 Отправлено: 27.12.12 09:20. Заголовок: MARGO пишет: Не сто..

Юлия пишет:

цитата:

Полностью согласна с Андреем. Т.е. применяем методику описанную выше, придумываем нужные команды, набираемся терпения, учим собаку и вуаля! Послушание всем на зависть. Удачи!

спасибо, вроде понятно.
только, полазив по другим форумам, прихожу к мысли что свисток то это зимой вещь бесполезная. на морозе через 3-5 свистов просто внутри намерзнет, да и чтобы к губам не прилипал придется дорабатывать его.


MARGO пишет:

цитата:

Не стоит обижаться, примите это, как информацию, о которой я вынуждена Вас поставить в известность

Я все понимаю и не думал даже обижаться.

Подкажите пожалуйста , а вот опущенные веки, т.е. снизу красные глаза это нормально ?

 Отправлено: 27.12.12 21:46. Заголовок: AB пишет: Подскажи..

AB пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста , а вот опущенные веки, т.е. снизу красные глаза это нормально ?

Нет, нормой это назвать нельзя. Такое веко называется сырое. По стандарту подобное проявление оценивается от степени выраженности- от недостатка до порока.

 Отправлено: 01.01.13 18:18. Заголовок: MARGO пишет: Нет, н..

MARGO пишет:

цитата:

Нет, нормой это назвать нельзя. Такое веко называется сырое. По стандарту подобное проявление оценивается от степени выраженности- от недостатка до порока.

как-то можно это исправить ?

 Отправлено: 02.01.13 14:55. Заголовок: AB пишет: как-то мо..

AB пишет:

цитата:

как-то можно это исправить ?

Это врожденная особенность клетчатки, наследуется от предков... исправить это невозможно...

 Отправлено: 03.01.13 10:44. Заголовок: спасибо за консульта..

спасибо за консультацию.

 Отправлено: 10.06.13 11:38. Заголовок: Скоро открытие осенн..

Скоро открытие осенней охоты. Нашему щенку уже 10 месяцев. Обратился к егерю (местному) по поводу путевки с легавой досрочной. Сказал что только в обществе у председателя досрочные дают. Это не радует, зная местного председателя - может отказать, так как не член их общества или под любым другим предлогом. Вопрос вот в чем, что бы охотиться полноценно с РОСом, надо ли где то его регистрировать (МОиР, РОиР и т.д.) что бы не получить неожиданный отказ хоть у себя в районе, либо приехав в другой?

 Отправлено: 10.06.13 12:40. Заголовок: Собака обязательно д..

Собака обязательно должна быть зарегистрирована, вписана в охот. билет или иметь отметку о регистрации в документах на собаку. Досрочные путевки обычно даются на усмотрение руководства клуба. Иной раз даже с официально зарегистрированной собакой могут отказать. Увы, такова жизнь.

 Отправлено: 10.06.13 13:56. Заголовок: Юрий К. пишет: могу..

Юрий К. пишет:

цитата:

могут отказать

По-моему отказать не должны на основании нижеследующего:

Приказ Минприроды России №512 от 16 ноября 2010г.

"VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД
И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ


43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
44. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), ловчими птицами осуществляется в следующие сроки:
44.1. на болотно-луговую дичь - в период с 25 июля по 31 декабря;
44.2. на боровую, полевую и степную дичь - в период с 5 августа по 31 декабря.
45. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил."

В прошлом году досрочную путевку выдали без вопросов. Разница только в стоимости путевки для членов общества, в чьих угодьях охотишься и не членов.
Если имеется только единый охотбилет и не состоишь ни в одном обществе, так в нем некуда вписывать собаку, поэтому документы о происхождении (родословная или свидетельство где написано что вы владелец РОС) всегда с собой.

 Отправлено: 10.06.13 16:48. Заголовок: У меня ОБЕФО, в РОиР..

У меня ОБЕФО, в РОиРах не состою. То есть, на основании данного приказа мне должны выдать путевку на болотно-луговую с 25 июля в любом охот.обществе, при наличии и предъявлении родословной на собаку и ОБЕФО?
construct А сколько за путевку в прошлом году отдали?

 Отправлено: 10.06.13 21:21. Заголовок: Сколько

Сезонка для членов мооир в прошлом сезоне 2100р. Выписывали разрешение по обефо. Регистрацию собаки проверяли.

 Отправлено: 11.06.13 09:57. Заголовок: Ross пишет: А сколь..

Ross пишет:

цитата:

А сколько за путевку в прошлом году отдали?

В прошлом году, счастливые члены общества ОБЕФО, платили в 3-х кратном размере. В этом, весной брали 5 концов. Некоторые хозяйства берут 10.
Путевку на досрочное открытие могут и не дать. Все на усмотрение местного охотоведа.

 Отправлено: 11.06.13 12:39. Заголовок: construct пишет: ..

construct пишет:
[quote]`
Извините, не совсем понял. Так все таки мене обязательно собаку гдето надо регистрировать или нет?!

 Отправлено: 11.06.13 13:39. Заголовок: Да обязательно. Если..

Да обязательно. Если Вы конечно хотите охотиться официально и с разрешением.

 Отправлено: 11.06.13 18:10. Заголовок: Так я об этом сразу ..

Так я об этом сразу и спрашивал. Объясните вкрадце где и как или дайте ссылку плиз... у меня ОБЕФО.

 Отправлено: 11.06.13 23:32. Заголовок: Ross пишет: вкрадце..

Ross пишет:

цитата:

вкрадце

На последней страничке щенячьей родословной под номером 1. Зарегестрируйте щенка в охотничьем обществе. Как правило, в чьих угодьях собираешься охотиться(экономическая выгода). Затем участие в испытаниях и состязаниях(у нас же охотничья собака) и наконец племенная работа. Вот в кратце для чего регистрация.
В любом охот обществе (Динамо, МООиР и тд ) есть отдел сабаководства, позвоните и вам расскажут как зарегистрировать собаку, что для этого надо и сколько стоит.
Я могу конечно ошибаться, но по моему так.

 Отправлено: 13.06.13 11:36. Заголовок: Сегодня разговаривал..

Сегодня разговаривал с госохотинспектором, посмотрели еще раз правила охоты. Как он мне объяснил, для владельцев ОБЕФО (не члену РОиРа) вписывать в охот билет собаку не требуется, там даже этой графы нет. Да и во все РОиРы не зарегистрируешься... охочусь в разных районах. А для получения путевки в любом РОиРе, обязательно предъявить на собаку регистрацию в ветеренарке (санпаспорт) с отметками о прививках от бешенства и родословную. И все!

 Отправлено: 16.06.13 09:49. Заголовок: Смотрел на сайте таб..

Смотрел на сайте таблицы испытаний по болотной и полевой дичи РОСов. Возник вопрос, много собак снято с испытаний без оценки за гоньбу и т.д., влияет ли это в дальнейшем на оценку и получение диплома такой собаки? Стоит ли участвовать в испытаниях, если не совсем уверен что собака сработает на диплом на 100%?

 Отправлено: 17.06.13 08:23. Заголовок: Ross пишет: и родос..

Ross пишет:

цитата:

и родословную.

Вот именно!!! Для того чтобы получить полноценную родословную, то есть свидетельство на собаку, необходимо одипломить своего питомца.
Ross пишет:

цитата:

Стоит ли участвовать в испытаниях, если не совсем уверен что собака сработает на диплом на 100%?

Обязательно!!! В испытаниях участвует не только собака, но и Вы. Вы тандем и учиться должны вместе. Ваша уверенность будет увеличиваться по мере получения испытательного опыта. Под лежачий камень вода не течет.

 Отправлено: 17.06.13 10:42. Заголовок: Ross пишет: не совс..

Ross пишет:

цитата:

не совсем уверен что собака сработает

Успешное выступление Вас и собаки складывается из нескольких факторов, таких как, Ваше непосредственное участие в испытаниях, подготовка собаки и Вас как ведущего, погодные условия и наличие птицы, рабочие качества собаки (которые Вы развиваете с каждым выходом в поле) и везенья.
Если собака выполняет основные команды и знакома с птицей обязательно участвуйте в испытаниях. На них вы получите от экспертов оценку работы и рекомендации по дальнейшей подготовке собаки. Набиретесь опыта как ведущий. Испытания и состязания - это же, на мой взгляд, этап подготовки себя и сабаки к реальной охоте!
Ross пишет:

цитата:

влияет ли это в дальнейшем

Собаку расценивают здесь и сейчас и "снята за прогон", "без встречи с птицей" никак не влияют на оценку рабочих качеств собаки в дальнейшем. Сегодня не совсем удачное выступление, ну и что, в следующий раз обязательно получиться!
Конечно не подготовленную собаку выставлять не следует! Уверенность приходит с опытом, а за ним на испытания! Удачи!

 Отправлено: 17.06.13 11:55. Заголовок: Спасибо за ответы! Р..

Спасибо за ответы! Работать с собом я конечно буду, но почитав правила проведения испытаний за сомневался... что например,на испытаниях он у меня без поводка у ног не пойдет, не усидит пока я отходить буду на 20 метров, может и прогон сделать. Дома на своей территории в огороде он это еще через раз сделает, но в поле сомневаюсь. Слишком темпераментный, не хватает тормозов. Можно конечно исправить физическим воздействием, но я не сторонник бить соба .

 Отправлено: 17.06.13 12:49. Заголовок: Ross пишет: не стор..

Ross пишет:

цитата:

не сторонник бить соба .

Аналогино! У меня собачка тоже одна сидеть не хотела, когда я отходил от неё. Сочетание команды и жеста рукой (ладонью наружу, правая рука согнута в локте) и последующее поощрение вкусняшкой + время, потраченное на тренировку сделали свое дело!
Выполнение каманды "рядом" на поводке не обходилось без одергивания, если собака рвалась вперед, что несомненно доставляло ей неприятные ощущения. Но потом за правильное хождение-поощрение. Научилась рядом на поводке ходить за несколько дней.
Потом тоже самое без поводка. Немного времени, терпения и все получиться!
Ross пишет:

цитата:

темпераментный, не хватает тормозов

Значит за быстроту будут высокие баллы!

 Отправлено: 23.06.13 15:05. Заголовок: Подскажите, что тако..

Подскажите, что такое классность собаки, как он присваивается и где об этом можно почитать?

 Отправлено: 23.06.13 19:57. Заголовок: Ross пишет: Подс..

Ross пишет:

цитата:

Подскажите, что такое классность собаки, как он присваивается и где об этом можно почитать?

Прочитайте, что необходимо для присвоения классности. А, если появятся вопросы, с удовольствием на них отвечу

Комплексная оценка охотничьих собак (бонитировка)

Оценка охотничьих собак производится на выставках и выводках. Устраиваются они с целью определения племенной ценности собак: качества их экстерьера, конституции, породности, охотничьих качеств и качества потомства. По результатам экспертизы собак относят к соответствующим племенным классам - к I, II, III и классу «Элита». Полная комплексная оценка, называемая бонитировкой, делается на выставках. На выводках оцениваются лишь экстерьер, породность и происхождение собаки.
Экспертиза производится на специальных рингах попородно, с разбивкой по полам и возрастным группам. К младшей группе относятся собаки до 16 месяцев, к средней - от 1,5 до 3 лет и к старшей - от 3 до 10 лет. Оценку даст только эксперт, в помощь которому назначаются 2 ассистента. Метод экспертизы визуально-сравнительный. Собака оценивается как в положении стоя, так и в движении с постепенной перестановкой лучшей по экстерьеру собаки перед уступающей ей собакой.
Для уточнения оценки делаются некоторые измерения, например, высота собаки в холке и косая длина туловища. В зависимости от качества экстерьера с учетом требований стандарта собаке даются оценки:

"отлично" (40 баллов);
"очень хорошо" (30 баллов);
"хорошо" (20 баллов).

При оценке "удовлетворительно" балловая оценка не начисляется. Оцениваемые собаки должны иметь выставочную кондицию, не должны быть тощими, жирными, а также грязными и т. п.
По бонитировке, кроме экстерьера, оцениваются: охотничьи качества, происхождение и потомство. Такая комплексная бонитировка делается только для собак, имеющих полевые дипломы.
Оценка по происхождению производится на основании родословной собаки: "Свидетельства на охотничью собаку" или "Справки о происхождении охотничьей собаки" для младшей группы, подтверждающих ее происхождение и наличие предков ближайших четырех поколений (родители, деды, прадеды и прапрадеды), а также полевую и экстерьерную оценку родителей.
Предки оцениваются максимально 20 баллов из расчета:

наличие родителей (отец и мать) - по 1 баллу (1 • 1) = 2 балла;
при наличии у родителей оценки за экстерьер не ниже "хорошо" добавляется по два балла за каждого родителя (2 • 2) = 4 балла;
при наличии у родителей диплома по охотничьим качествам добавляется по 2 балла за каждого (2 • 2) = 4 балла. Всего максимум за родителей (2 • 5) = 10 баллов;
при наличии дедов и бабок - по 1 баллу (1 • 4) = 4 балла;
при наличии прадедов и прабабок - по 0,5 балла (0,5 • 8) = 4 балла;
при наличии прапрадедов и прапрабабок - по 0,125 балла - (0,125 • 16) = 2 балла.

При отсутствии одного из предков другой предок данной пары не учитывается. Собаки охотничьих пород, вывезенные из-за границы с полной трехколенной родословной, принятой Международной кинологической федерацией, оцениваются как имеющие полную четырехколенную родословную, принятую в России, с зачетом потомкам оценок предков за экстерьер и охотничьи качества, полученных в той стране, откуда они вывезены.

При оценке охотничьих качеств учитываются только два высших по степени диплома - основной и дополнительный (повторный). Основным дипломом считается проходной диплом, установленный минимальными требованиями для определения классности при комплексной оценке. Дополнительным (повторным) дипломом считается любой диплом высшей степени, полученный как на испытаниях, так и на состязаниях. За дипломы по рабочим качествам устанавливается в зачете как основной балл:

за диплом I степени - 40 баллов;
за диплом II степени - 35 баллов;
за диплом III степени - 30 баллов.

Дополнительный балл засчитывается на основании следующего высшего по степени диплома, полученного собакой за работу, и устанавливается:

за диплом I степени - 10 баллов;
за диплом II степени - 8 баллов;
за диплом III степени - 5 баллов.

В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основной работы еще и по дополнительной. За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний начисляется за "универсальность":

за диплом I степени - 3 балла;
за диплом II степени - 2 балла;
за диплом III степени - 1 балл.

Баллы за универсальность добавляются к зачтенным баллам за охотничьи качества.

При оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки (дети), имеющие диплом за охотничьи качества и оценку экстерьера не ниже "хорошо". Максимально учитываются только шесть лучших потомков (максимум - 36 баллов). За каждого такого потомка как кобелю, так и суке засчитываются баллы по следующей схеме:

оценка "отлично" - 3 балла;
оценка "очень хорошо" - 2 балла;
оценка "хорошо" - I балл;
диплом I степени - 3 балла;
диплом II степени - 2 балла;
диплом III степени - 1 балл.

Балловая оценка за экстерьер проставляется на основании оценки, полученной собакой только на данной выставке. Степени оценки соответствуют следующим баллам:

"отлично" - 40 баллов;
"очень хорошо" - 30 баллов;
"хорошо" - 20 баллов.

Для отнесения собаки к одному из племенных классов исходят из установленных для этой цели минимальных требований попородно.

Минимальные требования для класса «Элита» и Большой золотой медали для такс: два диплома, один из которых не ниже II степени, о работе по норному зверю в одиночку (35 + 5 баллов); повторный (дополнительный) диплом любой степени (кроме диплома по водоплавающей дичи); экстерьер "очень хорошо" (30 баллов); четыре полных ряда предков (18 баллов); кобелю -2 классных потомка (8 баллов), всего 96 баллов; суке - 1 классный потомок (4 балла), всего 92 балла.

Для первого класса и малой золотой медали: один диплом II степени по норному зверю или два диплома III степени, один из которых по норному зверю (дипломы по водоплавающей дичи не учитываются) (30 + 5 баллов); экстерьер "очень хорошо" (30 баллов); четыре полных ряда предков (16 баллов). Всего 81 балл.

Для второго класса и большой серебряной медали: один диплом III степени по норному зверю (30 баллов); экстерьер "хорошо" (20 баллов); четыре полных ряда предков (16 баллов). Всего 66 баллов.

Для третьего класса и малой серебряной медали: один диплом любой степени по кабану, лосю в одиночку, кровяному следу, водоплавающей дичи, или диплом любой степени по кабану в паре (15 баллов); экстерьер "хорошо" (20 баллов); четыре полных ряда предков (16 баллов). Всего 51 балл.

Собакам младшей возрастной группы, не имеющим дипломов за охотничьи качества и оценивающимся на выставке только по экстерьеру, присуждаются жетоны: при оценке экстерьера "очень хорошо" - большой серебряный жетон; при оценке экстерьера "хорошо" - малый серебряный жетон; при оценке "удовлетворительно" награды не выдаются.

Собаки младшей группы, имеющие дипломы за охотничьи качества, получают, кроме жетонов, и медали в соответствии с оценкой экстерьера и присужденным классом.

При равенстве общих баллов вопрос о месте собаки решается в зависимости от баллов по четырем разделам комплексной оценки в следующей последовательности:

по потомству;
по охотничьим качествам;
по экстерьеру;
по происхождению.

При равенстве всех этих показателей преимущество имеет собака, занявшая на экстерьерном ринге на данной выставке лучшее место.

Классным племенным собакам в соответствии с результатами комплексной оценки, занявшим первые места в классе «Элита» вне зависимости от количества собак, присуждается звание чемпионов выставки данного года и выдаются медали "Чемпион выставки" и "Большая золотая медаль".

Полученные классные показатели вносятся в "Свидетельство на охотничью собаку" с указанием оценки экстерьера, суммы баллов, класса и наград. Владельцам собак, отнесенным к чемпионам выставки и племенному классу элита, выдаются дипломы с указанием на них занятого места на ринге комплексной оценки и оценки экстерьера.

Владельцам лучших классных собак могут быть выданы, кроме наград, и призы, ценность которых определяется решением выставочного комитета.

 Отправлено: 29.08.13 11:16. Заголовок: Вопрос для тех кто в..

Вопрос для тех кто выезжал со своей собакой за границу. Надо ли ставить собаке электронный чип? В сентябре едем на машине через четыре границы с собакой. Санпаспорт с прививками и родословная есть, клеймо есть. В визовом центре по поводу собаки ни чего не сказали. Чип ставить не хотелось бы.

 Отправлено: 29.08.13 12:00. Заголовок: Ross пишет: Вопрос ..

Ross пишет:

цитата:

Вопрос для тех кто выезжал со своей собакой за границу. Надо ли ставить собаке электронный чип?

На сколько я знаю, чип обязателен. В его установке нет ничего страшного.

 Отправлено: 29.08.13 12:50. Заголовок: У меня обе собаки чи..

У меня обе собаки чипированы. Ничего страшного в этом нет и на границе вопросов тоже не было. Считали данные, проверили по базе данных в интернете и все, в путь.

 Отправлено: 29.08.13 13:00. Заголовок: Дочь напугала когда ..

Дочь напугала когда узнала что хочу чипировать. У ее знакомой, у собы чип со временем сместился и попал между позвонков, собу усыпили...

 Отправлено: 30.08.13 09:26. Заголовок: Вчера съездил и пост..

Вчера съездил и поставил чип. Мне пояснили, что это обязательно для загранпоездки, иначе не пустят. Так же сказали, что допускается если чип смещается, но такое редко бывает и это не опасно.

И еще одно узнал, может кому пригодится, прививка от бешенства - должна быть не позднее 12 месяцев, а в некоторые страны Европы (в Польшу например) не пускают если прививка сделана и прошло более 10 месяцев! Если прививка сделана недавно, то обязательно карантин три недели. Т.е. со свежей прививкой от бешенства то же не пустят, только по истечении трех недель.

 Отправлено: 02.08.15 14:22. Заголовок: Здравствуйте. Не наш..

Здравствуйте. Не нашел темы "Вопросы экспертам" спрошу тут. Так получилось. что прошлый год по семейным обстоятельствам для собаки прошел почти даром, не более десяти выездов в поле и на испытаниях не хватило до диплома обидных 2х баллов. В этом году время по больше, нагоняем упущенное.
Были сегодня на испытаниях по водоплавующей, собака получила диплом 2 степени. Это его первый диплом. Как мне уже сказали, диплом второстепенный. Какие наши действия дальше, нужно ли щенячку менять на паспорт (и где если да) или такой диплом не дает ни каких преимуществ? Идут ли такие испытания вообще в зачет заслугам собаки или их игнорировать в дальнейшем?

 Отправлено: 02.08.15 22:24. Заголовок: Поздравляем Вас с п..

Поздравляем Вас с получением первого диплома! Но останавливаться на достигнутом, конечно же не надо, это первый шаг...

В настоящее время спаниели испытываются по трем основным правилам. Это Правила испытаний спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи; по утке и по общим Правилам испытаний охотничьих собак по водоплавающей дичи. По последним правилам испытываются все породы охотничьих собак, кроме борзых. Дипломы, полученные на испытаниях по этим трем правилам, считаются для спаниелей основными и позволяют собаке получить от второго племенного класса до класса элита.
Испытания по водоплавающей дичи, проводятся по общим Правилам испытаний охотничьих собак , универсальность этих правил не позволяет всесторонне оценить рабочие качества спаниеля, в расценочной таблице нет соответствующих граф, отражающих его специфические охотничьи качества. Поэтому в дальнейшим участвовать в таких испытаниях бесперспективно для рабочего статуса спаниеля, поэтому лучше направить усилия для получения дипломов на испытаниях по спаниельным правилам.
Позвоните нашему кинологу Оксане Михайловне: 8495775-46-39 в Динамо и уточните, какие документы Вам необходимо ей предоставить для обмена Щенячьей справки на родословную.

 Отправлено: 03.08.15 09:35. Заголовок: Ross пишет: Были се..

Ross пишет:

цитата:

Были сегодня на испытаниях по водоплавующей

Добрый день!

А где испытывались, тоже есть желание испытаться по утке?

 Отправлено: 03.08.15 13:25. Заголовок: Спасибо Маргарита, з..

Спасибо Маргарита, значит я не даром съездил и получу полноценный паспорт.

Maxim пишет:

цитата:

А где испытывались, тоже есть желание испытаться по утке?

Добрый день. Испытания проводились в Зарайске, по водоплавующеей. Телефон зав. клубом по собам 8-903-2050462 Виктор. Планировали еще проводить, даже среди недели, звоните заранее.
У меня под боком в Кашире испытания оказывается проводили по полевой в том числе, я и не знал. Там часто проводят к стати, нужно в общество звонить. Информации почти нет в НЭТе, только по сарафанному радио.

 Отправлено: 04.08.15 00:46. Заголовок: Ross пишет: Спасиб..

Ross пишет:

цитата:

Спасибо Маргарита, значит я не даром съездил и получу полноценный паспорт.

3 октября будет Динамовская выставка, приходите, Вам же надо получить классность. Только до этого надо обменять щенячку на родословную. Поэтому не затягивайте с обменом, для этого требуется определенное время.

 Отправлено: 04.08.15 14:25. Заголовок: Sasha Star пишет: 3..

Sasha Star пишет:

цитата:

3 октября будет Динамовская выставка, приходите, Вам же надо получить классность. Только до этого надо обменять щенячку на родословную. Поэтому не затягивайте с обменом, для этого требуется определенное время.

Я думал что второстепенный диплом не дает права на определение классности. Но раз так, то обязательно приеду. До этого времени постараюсь еще соба выставить на испытания по основному виду. Обменять щенячку постараюсь за неделю. Спасибо что подсказали!

 Отправлено: 04.08.15 15:07. Заголовок: У меня вот документы..

У меня вот документы на обмен забрали в начале июня, а начинать звонить интересоваться сказали не раньше сентября. вот такие сроки. Пока с оказией в Москву отправят, потом заберут также. Так и ходим пока с заверенной копией справки.

 Отправлено: 07.11.16 20:29. Заголовок: Вопрос про подачу

Добрый день уважаемые.
Помогите разобраться в ситуации.
С Миркой начал заниматься с самого первого дня появления дома. Сейчас нам почти 9 месяцев. Команды выполняем и дома и на улице. Подачу поноски так же и дома и на улице. В августе на охоте подала битую куропатку. Но на утиной охоте произошли непонятки. Подошла к битой утке, понюхала, дернула за шею и поджав хвост отошла в сторону... На все мои просьбы "Подай" не реагировала. С проблемой неприятного утиного вкуса связать не могу т.к. у нас поноска из утиных крылышек. Ей тогда было около 7 месяцев. Подумал, что маленькая еще и побоялась размера птицы.
Далее была поездка в Карелию. Птицу искала и поднимала хорошо(стрелки больше подводили)... Подала вальдшнепа, правда уже "остывшего". Нос подачей более крупной дичи, например тетерева, опять проблемы. Подходит, нюхает, пытается дернуть и поджав хвост отходит в сторонку. Правда других собак не подпускала... огрызалась.
Как думаете, с чем может быть связано такое? И в каком направлении работать дальше?

 Отправлено: 07.11.16 21:29. Заголовок: То что от утки по пе..

То что от утки по первости нос вороти это нормально. Поработать с остывшей тушкой перед кормлением, а потом заморозить и опять же работать. Посадили у миски, тушку в другую комнату ну и команду подай... Пока не принесла жрачку не даем. На охоте так же сами не подбираем, подать должна собака. Уговариваем любыми способами, хоть 10 минут хоть час. Собака должна знать, что пока мы не подадим, то никуда дальше не пойдем. Можно попробовать просто сидеть покурить, можно отходить, когда собака пойдет следом, то пристыдить и послать на подачу. Бутерброд можно вкусный на виду поесть, а с ней не делиться пока не сделает как надо...

 Отправлено: 07.11.16 21:56. Заголовок: Спасибо. В принципе ..

Спасибо. В принципе едой уже пробовал уговаривать... не получалось. Может мало времени выжидал... Но практически через 20-30 минут после отказа подавать я ей на подачу кинул отрезанное от этой утки крыло. Подала без проблем. Думал вес играет роль. Сделал 2 поноски.. одна 150-200 гр. из вальдшнепиных крылышек.. подает. Утяжелил поноску из утиных крылышек до 350-400 гр. Дома подает нормально. Вышли на улицу только что. Кинул на подачу. Поноска упала в мокрый снег. Собака подбежала, понюхала.. лапой перевернула.. дернула из снега и опять в ступор. Хвост поджала и села в метре около поноски... Я и растеряяяялсяяя.

 Отправлено: 08.11.16 04:57. Заголовок: Дома начинайте, у ми..

Дома начинайте, у миски с мороженой тушкой. Еду положили, собака сидит. Кинули поноску - принесла, молодец. Кинули тушку - принесла, отлично - сразу на дорогая возьми покушай. Отказывается - еды не давать - забрали тушку, забрали миску.

Потом уже, когда дома будет стабильно подавать, тогда на улице попробовать.

 Отправлено: 08.11.16 06:23. Заголовок: Спасибо за совет.. п..

Спасибо за совет.. попробуем. Осталось теперь новую тушку добыть.

 Отправлено: 08.11.16 08:16. Заголовок: Мелочь то нормально ..

Мелочь то нормально подает? На перепелах подсадных тренируют, давят тут же, чтобы тепленький был еще, и отрабатывают.

Моему кобелю нынче три года уже, с подачей мелочи проблем нет, тетеревов правда, пока не нанюхается плохо подает. Утку нынче первый раз стреляли, так тоже проблемы с подачей были. Минут 15 боролись.

 Отправлено: 08.11.16 10:28. Заголовок: С мелочью вроде норм..

С мелочью вроде нормально. Вальдшнепа подавали, пока он был в рабочем состоянии. Куропаткой и сейчас занимаемся. А вот с покрупнее возникли сложности... надеюсь пока!

 Отправлено: 09.11.16 13:25. Заголовок: МаксЕ пишет: С про..

МаксЕ пишет:

цитата:

С проблемой неприятного утиного вкуса связать не могу т.к. у нас поноска из утиных крылышек

Не надо сравнивать вкус поноски из крылышек со вкусом только что битой птицы.
Мы с этой проблемой боролись следующим образом - после удачного выстрела собака находит утку, а подавать отказывается, хватает и сразу же сбрасывает. Усаживаю и принудительно вкладываю теплую птицу ему в пасть и не даю возможности сбросить, держать заставляю минут пять. И так на каждой результативной охоте. Работает.

 Отправлено: 09.11.16 18:57. Заголовок: Сначала я тоже так д..

Сначала я тоже так делал.. не по 5 минут, но некоторое время сидела и держала. Я даже отходил метров на 5 и она приносила птицу... но именно поднять и подать никак..
После первого такого "промаха" с уткой решил сделать эксперимент. Просто думал, что она привыкла к поноске и вальдшнепу из холодильника и ничего больше подавать не хочет.
Приехал домой и начал кидать ей на подачу все, что попадалось под руки, вплоть до маленькой подушки.(по размеру чуть больше утки, но по весу как раз)... Тащила все. За кусочек сырка Маму родную продаст(да простит нас Боянка). Вышли на улицу и так же проблем с подачей не было.
Но. На охоте в Карелии опять проблема.

 Отправлено: 17.11.16 14:29. Заголовок: МаксЕ пишет: Сначал..

МаксЕ пишет:

цитата:

Сначала я тоже так делал.. не по 5 минут, но некоторое время сидела и держала. Я даже отходил метров на 5 и она приносила птицу... но именно поднять и подать никак.. После первого такого "промаха" с уткой решил сделать эксперимент. Просто думал, что она привыкла к поноске и вальдшнепу из холодильника и ничего больше подавать не хочет. Приехал домой и начал кидать ей на подачу все, что попадалось под руки, вплоть до маленькой подушки.(по размеру чуть больше утки, но по весу как раз)... Тащила все. За кусочек сырка Маму родную продаст(да простит нас Боянка). Вышли на улицу и так же проблем с подачей не было. Но. На охоте в Карелии опять проблема.

На охоте азарт захлестывает, поэтому продолжайте заниматься. Теперь уже в основном переносите занятия на улицу, но и дома можно иногда подавать за лакомство, натощак. Много раз подряд не надо, два-три раза достаточно, занятия должны быть в удовольствие. И еще надо не забывать, что на охоте теплая дичь, с этим сначала у многих бывают проблемы.

 Отправлено: 19.11.16 15:33. Заголовок: Нужна вторая, естест..

Нужна вторая, естественно с опытом и стабильной подачей собака. На соперничестве возможен положительный результат. Главное проконтролировать, чтобы не сцепились. Поясню на личном опыте. Моя старшая даже в трех летнем возрасте категорически отказывалась подавать все, что больше куропатки (кряковая, тетерев, фазан). Были причины и мои ошибки из-за неопытности при её натаске щенком. Появилась младшая, совершеннейшая плебейка, подает все без разбора. Так вот на соперничестве старшая переключилась. Теперь проблем с подачей нет. Тащит все, что в пасть залезает. Если есть знакомые с опытной собакой, съездите на охоту вместе и попробуйте, вдруг получится?

 Отправлено: 20.11.16 15:48. Заголовок: Спасибо за советы. Н..

Спасибо за советы.
На улице я с Мирой работаю с 3-х месячного возраста(после все прививок и карантинов). Проблем с поноской не было. Вальдшнепа(холодного) тоже таскала и с суши и с воды. Размер и вес поноски я не увеличивал.. а вот с дичью побольше произошли такие казусы. Заканчивали в прошлые выходные утиный сезон, но увы... похоже улетели. Придется продолжать работать с мороженой тушкой куропатки, которую, кстати, Мирка подала на охоте теплую.

По поводу живой конкуренции я думал. Есть знакомый с подающей сукой, но охотясь вместе пока моя это самое соперничество проигрывает. Уступает. Маленькая наверное пока.

 Отправлено: 09.12.16 12:55. Заголовок: Добрый день. Посовет..

Добрый день. Посоветуйте пожалуйста. Стоит ли сейчас зимой продолжать заниматься челноком или оставить теперь до весны? Просто собака с наступлением зимы и с наличием снега стала просто неуправляема именно в плане челнока. В 6 месяцев по руке и свистку правильнее ходила чем сейчас. Я ей уж и сырок подкладываю, и тропинки топчу....... В интернете про челнок по снегу ужиочень мало информации. Спасибо.

 Отправлено: 09.12.16 16:28. Заголовок: Да ни к чему сейчас ..

Да ни к чему сейчас челнок как таковой. Занимайтесь подачей, послушанием. Чтобы весной во всеоружии быть в полях. Направление жестом и на поносках можно отработать - с двумя, тремя... Опять же наведение на объект подачи, который собака не видела куда забросили. Хотя снега у вас не знаю сколько, у нас на лыжах уже только

 Отправлено: 09.12.16 18:28. Заголовок: Мысль ясна. Но тогд..

Мысль ясна.
Но тогда появляется другой вопрос.. В литературе, да и по рекомендациям на тематических сайтах, не советуют появляться с не обученной правильному поиску собакой в поле.... И как быть? Она меня одного не пускает на охоту.... Да и прогулки для здоровья полезны...

 Отправлено: 10.12.16 17:07. Заголовок: не появляться в поле..

не появляться в поле с неуправляемой собакой... как обучите правильному поиску без выхода в поле?
сейчас послушка, чтобы проще было весной в поле.

 Отправлено: 10.12.16 18:52. Заголовок: Понял. Спасибо за со..

Понял. Спасибо за советы.

 Отправлено: 23.03.17 09:42. Заголовок: МаксЕ , как Ваши усп..

МаксЕ , как Ваши успехи?

 Отправлено: 28.03.17 10:29. Заголовок: Добрый день. Успехи ..

Добрый день. Успехи в подаче пока не очень. Сначала я наполнил ее любимые мячики дробью и процесс пошел. Играли, подавала их нормально. Дошли до 1.5 кг. Поноску утяжелил до 1.2 кг. Неделю подавала нормально. Потом с мячиками как отрезало. Просто не хочет и все... опять в ступор впадает. Высыпал дробь и начинаем снова. А с поноской нормально. 1 кг утиных крылышков таскает пока нормально.
По поводу челнока прогресс на лицо. Уже 2 недели занимаемся в поле и вроде девочка понимает какой челное я от нее хочу. Даже невольно получилось потаскать ее по куропаткам... поле вроде пустое, без кустиков и травинок, но Мирка нашла их, и..... тут появилась новая проблемка. Угонка. Первый раз метров на 300 смоталась, а зимой прям по команде останавливалась как вкопаная. Я был в шоке. Думал, что этой проблемы у нас нет. Ну пришлось сделать внушение. Теперь на каждой прогулке у нас команда «стоять» звучит раз 20. Особенно при виде голубей и ворон....
А клещей в полях.....

 Отправлено: 06.04.17 14:51. Заголовок: МаксЕ пишет: обрый ..

МаксЕ пишет:

цитата:

обрый день. Успехи в подаче пока не очень. Сначала я наполнил ее любимые мячики дробью и процесс пошел. Играли, подавала их нормально. Дошли до 1.5 кг. Поноску утяжелил до 1.2 кг. Неделю подавала нормально. Потом с мячиками как отрезало. Просто не хочет и все... опять в ступор впадает. Высыпал дробь и начинаем снова. А с поноской нормально. 1 кг утиных крылышков таскает пока нормально. По поводу челнока прогресс на лицо. Уже 2 недели занимаемся в поле и вроде девочка понимает какой челное я от нее хочу. Даже невольно получилось потаскать ее по куропаткам... поле вроде пустое, без кустиков и травинок, но Мирка нашла их, и..... тут появилась новая проблемка. Угонка. Первый раз метров на 300 смоталась, а зимой прям по команде останавливалась как вкопаная. Я был в шоке. Думал, что этой проблемы у нас нет. Ну пришлось сделать внушение. Теперь на каждой прогулке у нас команда «стоять» звучит раз 20. Особенно при виде голубей и ворон.... А клещей в полях.....

Позвоните по тел: 89037813636 Маргарита и я отвечу на Ваши вопросы.

 Отправлено: 07.04.17 09:11. Заголовок: Добрый день. Маргари..

Добрый день.
Маргарита Станиславовна, спасибо за помощь. Вопросы конечно же есть, но пока у нас в области охота на вальдшнепа и мы с Миркой каждый вечер на тяге. Отрабатываем подачу так сказать. На следующей неделе пойдем опять в поле и по результатам ее работы я позвоню с вопросами, если можно.

 Отправлено: 08.04.17 19:40. Заголовок: МаксЕ пишет: Добрый..

МаксЕ пишет:

цитата:

Добрый день. Маргарита Станиславовна, спасибо за помощь. Вопросы конечно же есть, но пока у нас в области охота на вальдшнепа и мы с Миркой каждый вечер на тяге. Отрабатываем подачу так сказать. На следующей неделе пойдем опять в поле и по результатам ее работы я позвоню с вопросами, если можно.

"Ни пуха, ни пера"...

Конечно звоните.